翰纬刘亿舟老师光临本社区与网友热烈交流，下面是交流记录

学习资料： ITIL先锋论坛专家讲堂直播 300期视频回放

以下“明月清风江南”就是刘老师的马甲
广州-长河(113590) 22:49:53 欢迎翰纬的刘总，刘亿舟老师 苏州-Alex<:qiuyi**qiuyi**> 22:50:30 我听过刘老师的课 明月清风江南(56376697) 22:51:25
呵呵，大家好 明月清风江南(56376697) 22:51:37
看来这个群越来越大了啊 明月清风江南(56376697) 22:51:47
联系的人越来越多了啊 广州-长河(113590) 22:52:04 刘老师大驾光临，蓬荜生辉呀 广州-长河(113590) 22:52:45 我一向最尊敬老师的了。我是个好学生嘛。 明月清风江南(56376697) 22:52:52
不过QQ，MSN之类的我这几年上得比较少，为了和大家保持沟通，我开通了微博，这个可以实现非实时沟通 明月清风江南(56376697) 22:53:09
这样可以利用碎片时间沟通 广州-长河(113590) 22:53:19 我们去围观呀。冲啊。 明月清风江南(56376697) 22:53:23
大家如有兴趣，可以加我 明月清风江南(56376697) 22:53:32
新浪：刘亿舟 上海-david(29842003) 22:53:38 刘总也是我偶像啊！ 明月清风江南(56376697) 22:53:43
腾讯微博：刘亿舟 明月清风江南(56376697) 22:53:44
不敢啊 明月清风江南(56376697) 22:53:51
不要捧杀我 北京—都主动点(5183248) 22:54:16 已经加关注了 广州-长河(113590) 22:56:09 刘老师要是有时间，也请到ITIL先锋论坛发帖给大家指教指教 ，地址。
明月清风江南(56376697) 22:56:23
呵呵，好啊 明月清风江南(56376697) 22:56:58
我尽量抽时间，前几年一直忙于业务，没有静下心来总结一些东西 明月清风江南(56376697) 22:57:14
目前我在做两件事： 明月清风江南(56376697) 22:57:45
1- 中国IT服务管理指南第二版，分理论篇和实践篇，即将由北大出版社出版，总结了我们这几年的一些经验和体会 2- 开微博，目前正在连载“刘亿舟IT服务管理经典语录” 将我的一些体会总结出来和大家分享 广州-晨曦<> 22:58:57 zhaochy
jim.囧<> 22:58:50 我发现刘老师一出来 上海-david(29842003) 22:58:58 刘总的语录确实经典！我已经关注很久了！ jim.囧<> 22:58:57 长河就开始躁动 明月清风江南(56376697) 22:58:59
是的，我是翰纬的刘亿舟 广州-长河(113590) 22:59:01 好啊。大家都去学习。 北京-jadeloyalbird<> 22:59:13 呵呵，一直在关注您的微薄。 jim.囧<> 22:59:54 我很早就粉了 广州-晨曦<> 23:00:07 已经关注 明月清风江南(56376697) 23:00:13
多谢大家 jim.囧<> 23:00:14 不过最近一直没啥时间上微博 广州 淡月焱(708114) 23:00:22 为了刘总我决定也去开个微博！ Jessica-武汉IsValue<> 23:00:28 我已经收听了刘老师的微博 。 Jessica-武汉IsValue<> 23:00:30 呵呵 明月清风江南(56376697) 23:00:27
我发现只有这种方式我才能更多和大家互动 北京-jadeloyalbird<> 23:00:35 恩 明月清风江南(56376697) 23:00:35
QQ上我确实没怎么在线的 再一次呼吸(303104581) 23:00:42 刘老师好啊 明月清风江南(56376697) 23:00:47
现在我上课也很少了 明月清风江南(56376697) 23:00:56
你好，再一次呼吸 jim.囧<> 23:01:02 QQ就像茶馆 微博的针对性强一些 广州-长河(113590) 23:01:48 上次我们ITIL先锋论坛组织的上海聚会，就是刘老师亲自到场演讲的，大家都反映很精彩呀。 明月清风江南(56376697) 23:02:05
是啊，微博主要的特点是：移动性，非实时性，强关联性 明月清风江南(56376697) 23:02:13
所以比较方便利用碎片时间 上海-david(29842003) 23:02:17 我是听的目瞪口呆！发自内心的！ 明月清风江南(56376697) 23:02:27
用手机就可以随时沟通过 明月清风江南(56376697) 23:03:16
呵呵，我只是杀气比较重，大家不要说我装腔作势，我就很高兴了 上海-david(29842003) 23:03:46 不能说是杀气，应该气场 北京-jadeloyalbird<> 23:03:53 做个ITIL先锋ITIL先锋论坛的客户端，呵呵 北京-jadeloyalbird<> 23:05:22 大部分很有感触，有一些看不懂。 上海-david(29842003) 23:05:37 咱非技术出生，但也是能看懂地！ 北京-jadeloyalbird<> 23:05:55 有些反应的问题层面比较高。理解起来有困难。--就我个人，呵呵 再一次呼吸(303104581) 23:05:59 刘老师微波链接是什么啊 明月清风江南(56376697) 23:06:22
其实我是商学院毕业的，正是因为我的管理学背景，可能反而让我和大家有不一样的思维模式 上海-david(29842003) 23:06:30 davee
上海-david(29842003) 23:06:54 嗯！同意！ 上海-david(29842003) 23:08:59 个人认为往往是需要有管理经验的人才能更深刻理解刘总的语录！ 明月清风江南(56376697) 23:09:21
新浪微博昵称：刘亿舟 新浪微博地址： davee（网页版）
davee（手机版）
腾讯微博昵称：刘亿舟 腾讯微博地址：liu-yizhou
明月清风江南(56376697) 23:09:39
呵呵，是的。 我有一次这样的经历，在西安给一家当地知名的IT服务商讲ITIL，对方反馈挺好的，只是反馈表中有人说：刘老师讲课很精彩，只是以后不要过分强调管理比技术更重要。 其实我并没有贬低技术的意思。相反，做IT管理，如果连技术都否定掉了，那去管什么呢？ 上海-david(29842003) 23:11:48 他们很敏感 明月清风江南(56376697) 23:11:56
我只是觉得做技术管理的人有时候需要跳出技术的思维套路，这些在我的语录中我觉得有系统的阐述，如果完整地看，会更深入理解 明月清风江南(56376697) 23:11:59
是的 火星-胖胖(48002380) 23:12:03 不管技术还是管理 围绕客户展开工作 就没错 明月清风江南(56376697) 23:12:21
基础工程师和初入职场的技术人员是这样的 明月清风江南(56376697) 23:12:29
所以，被管理能力很重要 北京-jadeloyalbird<> 23:12:47 和业务越远，对管理的认可度越低 北京-jadeloyalbird<> 23:12:57 和业务=和客户 明月清风江南(56376697) 23:13:23 是的，角度不一样 火星-胖胖(48002380) 23:13:31 被管理能力 这个提发有意思 上海-david(29842003) 23:13:57 刘总为了改变一些人观念可费了不少心思啊！ 明月清风江南(56376697) 23:15:11
我觉得中国的IT届需要培育一个IT职业经理人群体，否则，我们的服务产业很难实现。IT服务领域的韩乔生定律是必然的。 所有企业都停留在卖人头的状态，而不是真正的卖SLA。 火星-胖胖(48002380) 23:15:55 最近从技术管理 转身材还真是累 上海-david(29842003) 23:16:00 呵呵！有道理！ 柳恕(7537604) 23:16:09 刘老师 说的是 确实是在卖人头 柳恕(7537604) 23:16:14 深有同感 火星-胖胖(48002380) 23:16:37 我们的外包形式有些畸形 北京-jadeloyalbird<> 23:17:16 我就是被卖的人头 柳恕(7537604) 23:17:24 Me too 火星-胖胖(48002380) 23:17:26 人家成熟市场卖服务 我们卖人肉 明月清风江南(56376697) 23:17:28
#亿舟语录#之12：在IT服务领域，有三类公司：（1）卖人——“只唱戏、不搭台”，人才输出；（2）卖软件——“只搭台、不唱戏”，管理输出；（3）卖服务——“既搭台，又唱戏”，价值输出。所有ITSP将来的方向必然是“既搭台，又唱戏”这样才能走出只收“卖人头”的钱，却要对“卖服务”的结果负责的痛苦境地。
北京-jadeloyalbird<> 23:17:32 公司是人贩子 上海-david(29842003) 23:17:36 像我之前的公司和客户签的服务合同里头直接明确一个人头多少钱 明月清风江南(56376697) 23:17:49
#亿舟语录#之16：乙方销售人员跟甲方领导谈的服务范围是A，合同里要求写明的是B，甲方IT用户要求的是C，乙方IT服务项目人员被要求做的是D，其实最后真正付费的服务范围是E，这就是中国IT服务外包市场的“韩乔生定律”。
明月清风江南(56376697) 23:18:06
#亿舟语录#之17：中国IT服务外包市场“韩乔生定律”现象背后折射的是，中国IT服务市场契约精神的缺失以及甲方客户对SLA的不信任，解决这一问题的根本在于乙方要建立完善的服务体系，实现“可预期、可承诺”的IT服务，而不是事前拍胸脯，事后拍脑袋，实在搞不定就拍屁股。
北京-jadeloyalbird<> 23:18:09 因为现在的计量单位也有些问题 北京-jadeloyalbird<> 23:18:17 是按照 人日 来算的 明月清风江南(56376697) 23:18:21
#亿舟语录#之19：IT服务外包商在甲方客户处试图实施规范的ITIL流程时，碰到的最无奈的回答是：你们别给我整这么多花里胡哨的，把服务做好就行了。殊不知，对于服务型团队来说，拍胸脯并不能保证服务的结果。可见，对于IT服务外包商来说，首先要做的是把自己打造成“音乐家”，其次是要把客户培养成“知音”，如此才能“琴瑟和谐”。
上海-david(29842003) 23:18:25 体系 明月清风江南(56376697) 23:18:36
相信大家深有体会 北京-jadeloyalbird<> 23:18:43 这些都看了 火星-胖胖(48002380) 23:19:13 刘老师是实战经历丰富得人 北京-jadeloyalbird<> 23:19:16 刘老师，我明显地感觉，前20左右的语录很深刻。后面的好多就理解起来有困难了 明月清风江南(56376697) 23:19:22
#亿舟语录#之22：国内有些IT经理告诉我，他们不得不故意“掐断”网络来证明他们存在的价值，否则业务部门和领导就会忘了他们的存在。这绝对是搞IT维护的悲剧！这种状况表明，业务和管理层对于如何评价IT部门的价值是存在“价值观分裂”的：既要网络永不断线，又不能看到我们闲着，而这本身就是矛盾的。
明月清风江南(56376697) 23:19:41
这条描述的是在甲方内部做IT经理的痛处 北京-jadeloyalbird<> 23:19:51 可能由于我做技术，而且属于驻场服务。所以对前面发的语录，很有同感 明月清风江南(56376697) 23:20:27
呵呵，第20-30条是有些不太好理解 上海-大猫(17249624) 23:20:27 呵呵，夹心层啊 上海-大猫(17249624) 23:20:45 甲方现在也挺畸形 明月清风江南(56376697) 23:20:50
但是我都是有所指的，是我观察现象之后体会的 火星-胖胖(48002380) 23:20:52 客户懂管理 懂服务的人真的太少了 明月清风江南(56376697) 23:21:05
所以，乙方要学会教育客户啊 上海-大猫(17249624) 23:21:21 乙方素质还普遍很低 上海-大猫(17249624) 23:21:35 这是我走过几个项目，看到的。 上海-大猫(17249624) 23:21:56 包括我们的职业经理人 火星-胖胖(48002380) 23:22:04 强势的客户端很难搞定的 尤其那种体制内 又很清高的客户 上海-大猫(17249624) 23:22:19 也未必，现在有钱就行 上海-大猫(17249624) 23:22:28 你包我，我包第三方 上海-大猫(17249624) 23:22:33 总能解决 火星-胖胖(48002380) 23:22:45 他就爆发户心里 明月清风江南(56376697) 23:22:53 呵呵，这就是问题 上海-大猫(17249624) 23:23:01 也不是暴发户心理 明月清风江南(56376697) 23:23:09
如果对方真愿意付那么多钱，你其实不在乎乙方提出无理要求的 上海-大猫(17249624) 23:23:10 人家的要求是有合理的地方的 上海-david(29842003) 23:23:36 大环境是这样！除非你能改变！但需要时间！ 上海-大猫(17249624) 23:23:54 就好比，现在大家还是都用盗版windows 上海-david(29842003) 23:23:56 所以就需要更多的像刘总这样的人 火星-胖胖(48002380) 23:24:04 总觉得自己有钱，他说什么就是什么 上海-大猫(17249624) 23:24:20 不是的，有钱也不给你 上海-大猫(17249624) 23:24:29 宁可买很好的设备，很好的软件 北京-jadeloyalbird<> 23:24:58 再好的设备，再好的软件，推行不下去，就是一堆废铜烂铁 上海-大猫(17249624) 23:25:07 软件+服务我觉得比纯服务空间要大 北京—都主动点(5183248) 23:25:13 我觉得刘总提出的诸多实施中遇到的问题都是由于目前企业的成熟度决定的。这个社会中的主流企业对IT的认识都处在这样的一个状态。 明月清风江南(56376697) 23:25:20
是的 明月清风江南(56376697) 23:25:29
另外，也不完全是甲方的问题 火星-胖胖(48002380) 23:25:31 也不是，国产徳好东西，他觉得不如洋垃圾 明月清风江南(56376697) 23:25:47
乙方自己的工程师的流程和规则意识也很淡薄 明月清风江南(56376697) 23:25:51
#亿舟语录#之54：流程管理的要义在于：“不惜牺牲效率来保证质量、风险、合规等要求”、“不惜牺牲局部的灵活性来保证整体的统一性”、“不惜牺牲个人的效率来保证团队的效率”、“不惜牺牲当前的效率来保证长远的效率”。
上海-大猫(17249624) 23:26:01 哈哈，因为这是中国 明月清风江南(56376697) 23:26:13
大家需要深入理解上面这段话 北京—都主动点(5183248) 23:26:13 做ITSM用ITIL就像实现“共产主义”，知道实现很难甚至无法实现。但是还是在尽量往哪个方向努力着。 唐龙(20620015) 23:26:18 我靠！刘老师啊！偶像啊 上海-david(29842003) 23:26:36 明月清风江南(56376697) 23:26:36
所以，以乱治乱的结果就是，双方陷入囚徒的困境 唐龙(20620015) 23:26:54 回头找刘老师签名 明月清风江南(56376697) 23:25:47
乙方自己的工程师的流程和规则意识也很淡薄--很多情况下，工程师即使有流程和规则意识，乙方公司管理体系结构，也不能促使工程师提供的服务改进 明月清风江南(56376697) 23:26:57
我把这种想法归纳为：以偏差代替无序。 火星-胖胖(48002380) 23:27:04 老刘，你信不信，你说这些放我客户哪里，他跟本不以为然 明月清风江南(56376697) 23:27:15
是的 上海-大猫(17249624) 23:27:17 嗯 明月清风江南(56376697) 23:27:27
他只会说，你别给我整这些，我只要结果 上海-大猫(17249624) 23:27:34 客户只在乎成本和效果的最佳结合点，别的一概不管 明月清风江南(56376697) 23:27:51
#亿舟语录#之38：ITSP应深入理解并与甲方达成以下IT服务质量观：（1）质量应具有持续性和一致性（Consistent）；（2）质量具有互动性：即质量是由甲方和乙方共同决定的；（3）质量具有相对性： IT服务质量是相对于SLA而言；（4）过程质量决定结果质量。在IT服务交付中，过程质量不好，而结果质量好，是侥幸；过程质量好，而结果质量不好，是意外。
再一次呼吸(303104581) 23:27:56 刘老师这句话讲的很贴切 再一次呼吸(303104581) 23:27:57 #亿舟语录#之54：流程管理的要义在于：“不惜牺牲效率来保证质量、风险、合规等要求”、“不惜牺牲局部的灵活性来保证整体的统一性”、“不惜牺牲个人的效率来保证团队的效率”、“不惜牺牲当前的效率来保证长远的效率”。 上海-大猫(17249624) 23:28:02 所以，甲方的同事也会抱怨，说，一会儿东，一会儿西的 明月清风江南(56376697) 23:28:05
所以，从长远来看，你需要灌输这个给乙方 再一次呼吸(303104581) 23:28:16 这也就是在流程实施过程中，好多个人不愿意使用的原因 火星-胖胖(48002380) 23:28:31 如果，你的身份是外国专家，至少口头上他推宠倍至 北京-jadeloyalbird<> 23:28:41 平心静气，不急功近利的甲方很少吧 明月清风江南(56376697) 23:28:55
当然，很多项目还是可以用中国特色办法解决的，但是会造成这样的局面 明月清风江南(56376697) 23:28:59
#亿舟语录#之18：在中国IT服务外包行业，解决问题有两种方法，正法和“邪”法，所谓的最佳实践是正法。正法未必有用，但却是我们要努力的方向。“邪”法未必真邪，这是“中国式管理”的需要。问题在于，以“邪”治“邪”多了，从短期来看是糊弄得过去，但从长期来看，会陷入无序，双方都很痛苦，市场发展也会碰到瓶颈。
北京-jadeloyalbird<> 23:29:05 做项目或建设本身会给他们带来利益， 明月清风江南(56376697) 23:29:24
所以我说中国IT服务整体成熟度不高，关键在于人啊 北京-jadeloyalbird<> 23:29:27 而提高服务水平，似乎有时候根本表现不到领导层。 明月清风江南(56376697) 23:29:38
我有个朋友在日本做软件开发，前两天我在微博上讨论流程文化，我问他：我问他日本企业的员工对流程的接受程度如何？ 火星-胖胖(48002380) 23:29:58 所以，通常情况是 用混沌 应付混沌 上海-大猫(17249624) 23:32:14 在IT服务交付中，过程质量不好，而结果质量好，是侥幸－－－我就是一个时常侥幸解决问题的人。用之前累积的知识，临场发挥。但是我认为这确实不适合推广，只适合我自己。 火星-胖胖(48002380) 23:32:27 我们目前和很长一段时间内都将继续拍脑袋决策，拍屁股走人的局面 上海-大猫(17249624) 23:32:57 其实说白了，流程化就是机械化 上海-大猫(17249624) 23:33:11 越不灵活，越稳定。。。 火星-胖胖(48002380) 23:33:40 主要是会真的高效 jim.囧<> 23:33:42 西方人的办事方法不是真理的 jim.囧<> 23:34:05 日本人的蚂蚁思维也不适合中国 明月清风江南(56376697) 23:34:19
他答曰：遵守规则是职业素养的一部分，规则也是社会人必须遵守的。流程在日式企业和日式管理中都是受到充分尊重的。 明月清风江南(56376697) 23:34:30
呵呵，当然，管理绝对不是照搬 火星-胖胖(48002380) 23:34:31 我们很多情况下管理就是在搞运动 明月清风江南(56376697) 23:35:02
流程思维和水性思维，是一个辩证统一 上海-大猫(17249624) 23:35:06 目前这套ITSM，是适应目前这种生产力的发展状况的。 明月清风江南(56376697) 23:35:11
水的特性在于：随物赋形 jim.囧<> 23:35:14 中国人其实绝对不缺乏统一思维和团队合作能力 北京—都主动点(5183248) 23:35:18 中国企业也有管理的好的 北京—都主动点(5183248) 23:35:31 企业之间的区别主要在于管理者的素质 上海-大猫(17249624) 23:35:40 在中国应该叫做职业道德 上海-大猫(17249624) 23:35:50 这样管理起来好些。 明月清风江南(56376697) 23:35:56
法治和人治都可以搞好 北京—都主动点(5183248) 23:35:59 管理者素质高了，无论使用人治还是法治 北京—都主动点(5183248) 23:36:08 都会好 明月清风江南(56376697) 23:36:30
人治的最高境界是：有绝对的精神领袖，如老毛时代，执行力很强，夜不闭户 火星-胖胖(48002380) 23:36:35 那是靠个人影响魅力，当然有一定几率好的 上海-大猫(17249624) 23:37:12 那是纯精神。。。 明月清风江南(56376697) 23:37:20
#亿舟语录#之29：对于所有的管理者来说，都会面临两类因素：一类是可管理、可量化、可控制的因素；另一类是不可管理、不可量化、不可控制、不值得量化控制的因素。对于前者，管理者应该尽可能采用制度化的管理手段，而对于后者需要通过建立组织文化来加以调节。组织文化是制度化管理不可缺少的补充。
明月清风江南(56376697) 23:37:38
光靠制度肯定是不行的，因为制度管理的边际成本递增 上海-大猫(17249624) 23:37:42 同意这点 明月清风江南(56376697) 23:37:58
到了一定的临界点，就会出现上有政策下有对策 上海-大猫(17249624) 23:38:01 情，理，法 明月清风江南(56376697) 23:38:14
就好比抓沙子，抓得越紧，漏得越多 上海-大猫(17249624) 23:38:27 美国法制那么健全，判刑还是根据案例呢，而不是照搬法条 明月清风江南(56376697) 23:38:36
这个时候需要组织文化这种柔性的东西 上海-大猫(17249624) 23:39:04 在中国啊，面子，人情，力度要强国政策和制度的 火星-胖胖(48002380) 23:39:08 老刘 你这些观点和我认知很相似 明月清风江南(56376697) 23:39:20
所谓中国式管理，我觉得应该是在制度化的基础上加进去柔性的东西，如适当的变通 明月清风江南(56376697) 23:39:30
火星胖胖，你是哪位？ 上海-大猫(17249624) 23:40:09 中国式管理可以学学台湾的。 火星-胖胖(48002380) 23:40:17 柔性的用在局部 不能全局 明月清风江南(56376697) 23:40:20
所以我经常安慰学员，中国虽然管理不好，制度意识差，流程意识差，但生意照做啊，我们的GDP仍然是很高的啊 明月清风江南(56376697) 23:40:27
是的，非常同意 明月清风江南(56376697) 23:40:33
整体上一定要有框架 火星-胖胖(48002380) 23:41:03 我小人物，刘总不认识的 明月清风江南(56376697) 23:41:03
#亿舟语录#之30：制度产生的是一种外驱力，具有立竿见影的效果，但制度必然会有照不到的暗角，从而导致“上有政策、下有对策”；文化是一种内驱力，一旦形成，具有很有的持久性和渗透性。对于IT服务组织而言，进行服务和流程文化建设是不可或缺的。
明月清风江南(56376697) 23:41:29
别，打过招呼不就是认识了嘛，呵呵 上海-大猫(17249624) 23:41:29 哈哈哈，这个总结的太有意思了 明月清风江南(56376697) 23:41:50
#亿舟语录#之33：一般来说，我们追求精细化管理，但在某个局部或者某个时间点上，我们未必需要追求绝对的精确化的管理，因为管理本身也是有成本的，不能把管理精细化的理念教条化。
Sanarcher(11729996) 23:41:52 台湾式管理——曾仕强也算个代表 火星-胖胖(48002380) 23:41:55 我就华为一小兵 再一次呼吸(303104581) 23:41:56 发现刘老师总结的就是很到位的 唐龙(20620015) 23:42:02 恩！我的体会是，上面的要求，到下面就变味了 明月清风江南(56376697) 23:42:09
#亿舟语录#之35：做管理和做技术本质上是不一样的，技术需要追求精确化，而管理只需要追求精细化。对于技术型人才向管理者转型时，通常不可避免会经历一段“思维冲突”的痛苦期和“自我洗脑”的思维转换期。
上海-大猫(17249624) 23:42:09 对，曾老的理论还不错 明月清风江南(56376697) 23:42:27
还是那个啊，局部最优和总体最优的问题啊 火星-胖胖(48002380) 23:42:35 那天刘总来广州开公开课 我去请教 明月清风江南(56376697) 23:42:44
#亿舟语录#之40：“刘氏新木桶原理”：一个木桶所能装的水不仅仅取决于最短的那块板，更重要的是取决于板和板之间的缝隙。
明月清风江南(56376697) 23:43:00
#亿舟语录#之43：逆行超车是为了节省自己的时间，车流量小的时候通常是可以的，一旦车流量大，就会造成堵车，这样不仅不能节省自己的时间，还会浪费所有人的时间。不遵守既定的流程，也是这个道理。
明月清风江南(56376697) 23:43:34
这就是现在的问题，很多时候，人们总是在纠结，到底是流程不合理才导致不执行呢，还是因为没有执行好，所以大家才说流程不好呢 明月清风江南(56376697) 23:43:48
#亿舟语录#之45：流程经理们最感到无奈的是：流程的执行者以其“不主动、不拒绝、不负责”的消极态度勉强应付着执行了流程，结果是可想而知的。而流程的执行者往往用这种“坏”的结果来向流程经理们“示威”：“我说在这里流程管理行不通吧？”。
火星-胖胖(48002380) 23:44:03 刘总水桶观点，我有另外一个感悟 明月清风江南(56376697) 23:44:10 上面这段话大家是否似曾相识呢 jim.囧<> 23:44:18 QQ群也好 微博也好 都是需要一个明星效应 唐龙(20620015) 23:44:28 恩！很有体会，但是这个还是看执行力 上海-大猫(17249624) 23:44:38 曾老讲过哈 上海-大猫(17249624) 23:44:47 活死人 火星-胖胖(48002380) 23:45:13 就是你要想 把两个质地硬的东西粘合，总需要一个软性材料 明月清风江南(56376697) 23:45:14
#亿舟语录#之51：很多人的潜意识中通常会默认一点，那就是流程重组后一定可以提高效率。而很多IT管理者在ITSM项目初期为了减少阻力，也会做出类似的暗示或者许诺。而在新的流程推行之后很多人感觉“把简单的事情搞复杂了”，通常他们又会以新的流程导致效率下降而拒绝执行。事实上这是一个很大的误区！
unicorncn(398261885) 23:45:24 刘老师 语录45 怎么解呢? 明月清风江南(56376697) 23:45:25
曾老的书我没有看过 上海-大猫(17249624) 23:46:04 道理是相通的，我们工作中会遇到这样的“老油条” 上海-大猫(17249624) 23:46:22 也未必是曾老总结的，呵呵 明月清风江南(56376697) 23:47:13
刘亿舟 45：很多时候，当企业设计好一个流程，在执行的时候，大家可能不愿意不打折扣地去执行，结果就会导致流程走样，达不到预期效果，于是很多人就跳出来说，是你的流程不够智能化，工具不好用，他们反而说在我们企业流程管理是行不通的， 上海-大猫(17249624) 23:47:26 管理伤脑细胞啊。哄着，宠着，有时候还得吓唬吓唬，才能把活给干了 明月清风江南(56376697) 23:47:39
如果高层领导不支持，就很容易陷入植物人状态。比如，事件单的填写， 上海-大猫(17249624) 23:47:57 对。。。我就这么执行国。。。 上海-黄更生(934426933) 23:48:11 他说的流程 明月清风江南(56376697) 23:48:13
那些下拉菜单或者打钩的，都填得很好 上海-黄更生(934426933) 23:48:15 包括OA流程吗 上海-大猫(17249624) 23:48:18 因为我有我的想法，和公司的想法冲突 北京-jadeloyalbird<> 23:48:19 通过交流，刘老师把语录串起来了 北京-jadeloyalbird<> 23:48:20 哈哈 明月清风江南(56376697) 23:48:53
但是碰到需要大段文字的填写，比如故障描述，解决方案等，很多人就不填了，直接填个“已解决” 明月清风江南(56376697) 23:49:09
这样的话，预先设计的流程就无法达到预定的目标了 上海-黄更生(934426933) 23:49:12 哪里有 Sanarcher(11729996) 23:49:28 所以唐总的那个调查表，事件管理成熟度居然高达5级 明月清风江南(56376697) 23:49:37
事实上，这个问题无法通过工具解决的 上海-大猫(17249624) 23:49:40 Resolved. 那是必须的 上海-david(29842003) 23:49:43 同感 火星-胖胖(48002380) 23:50:29 我客户提的要求是，用自动数据填充，结果事件处理日志里面全篇都是时间戳 明月清风江南(56376697) 23:50:30
#亿舟语录#之32：我认为西方式的管理科学遵循两个基本逻辑：第一，“好记性不如烂笔头”。西方式管理强调文档、计划、记录的重要性，他们认为，“按照我所写的（计划、制度）去做、按照你做的去写（记录）”是达到“可管理”状态的前提。第二，“用多拍几次脑袋代替拍一次脑袋”，尽可能精细化。
明月清风江南(56376697) 23:50:43
过分地依赖工具会让IT服务管理者越来越被动 Sanarcher(11729996) 23:51:20 二，“用多拍几次脑袋代替拍一次脑袋”，尽可能精细化。——这个就是“头脑风暴”或者“专家访谈”的来历，也许。：） 明月清风江南(56376697) 23:51:31
#亿舟语录#之6：听说有这么个故事：有家制药厂经常发现有些包装好的药品是空盒子，于是就组织研发力量对自动包装生产线进行改进，试图通过技术手段解决这一问题。技术攻关小组尝试着从盒子的重量等多方面进行了各种尝试，花费了不少经费却以失败告终。而新来的车间主任在自动包装线边上架起一座落地电风扇，就轻易将那些空盒子吹跑了。这个故事不知是真是假，但却很值得我们所有IT人员深入思考。
上海-大猫(17249624) 23:51:47 你比如说吧，我原来用BMC的remedy习惯了，现在用HP的，我就觉得很难用，不人性化。 唐龙(20620015) 23:51:58 这个调查问卷是基于证据和访谈的，之所以5级完全是CMM的定义问题。在国内，你会发现什么都有，什么都少，但是在定义里面就是有，所以有5级真不奇怪。你问下所有的咨询都有同感。而且客户也喜闻乐见这种事情。 明月清风江南(56376697) 23:52:03
#亿舟语录#之34：技术型人才的通常具有以下特点：具有强烈的技术情结；追求完美而无法忍受不确定性；过分关注小概率事件而不能从整体上考虑问题。当你和技术型人员讨论管理问题而无法达成一致时，给他们不断地灌输“以偏差代替无序”的思想。
明月清风江南(56376697) 23:52:50 呵呵 火星-胖胖(48002380) 23:53:03 一个要求精准 一个要求灰度 上海-大猫(17249624) 23:53:23 灰度？灰色地带？ Sanarcher(11729996) 23:53:24 灰度——最近华为老总总提 Sanarcher(11729996) 23:53:33 可能都是又是中国特色了 火星-胖胖(48002380) 23:53:34 这是天然矛盾 明月清风江南(56376697) 23:53:39
灰度我理解是不是柔性地带？ 明月清风江南(56376697) 23:53:53
所以 明月清风江南(56376697) 23:54:05
#亿舟语录#之35：做管理和做技术本质上是不一样的，技术需要追求精确化，而管理只需要追求精细化。对于技术型人才向管理者转型时，通常不可避免会经历一段“思维冲突”的痛苦期和“自我洗脑”的思维转换期。
火星-胖胖(48002380) 23:54:06 灰度 不是中国特色 明月清风江南(56376697) 23:54:55 给大家分享一个PPT 唐龙(20620015) 23:55:13 我举个例子，山寨机的功能可以说是最牛B的，比智能手机的功能之多不少。 上海-大猫(17249624) 23:55:21 嗯，这个全群不错哈，比原来热闹了许多 北京-jadeloyalbird<> 23:55:30 刘老师，欢迎常来ITIL先锋论坛做客 明月清风江南(56376697) 23:55:36
好啊 unicorncn(398261885) 23:56:02 今晚 刘老师在 之前几晚门口落雀 unicorncn(398261885) 23:56:35 PPT呢? 明月清风江南(56376697) 23:56:42
我怎么发啊 火星-胖胖(48002380) 23:56:44 老刘的雨露在那里放着呢 unicorncn(398261885) 23:56:59 群文件共享 明月清风江南(56376697) 23:57:11
在我的微博里 唐龙(20620015) 23:57:14 哈哈 明月清风江南(56376697) 23:57:14 新浪 火星-胖胖(48002380) 23:57:15 明天上班好好研读 明月清风江南(56376697) 23:57:18
实名 火星-胖胖(48002380) 23:57:44 ok 那就好找 明月清风江南 共享文件 1 个 00:00:17
CMDB实施步骤及关键成功因素分析 v1.0_20110325_刘亿舟.... 下载 | 查看全部 上海-david(29842003) 0:00:58 刘总，是不是上次聚会说到的哪个PPT啊 明月清风江南(56376697) 0:01:07
是的 明月清风江南(56376697) 0:03:38 我也要睡了，再见，同志们。 上海-david(29842003) 0:03:54 嗯！刘总再见！ 再一次呼吸(303104581) 0:03:56 刘老师再见 明月清风江南(56376697) 0:04:06
再见 上海-大猫(17249624) 0:04:06 再会 唐龙(20620015) 0:06:09 DAVID，我也要很多东西，能找你不？ 明月清风江南 共享文件 1 个 00:06:14
01-基于ITIL V3的专业管理服务体系构建 - ITSP的视角 v0... 下载 | 查看全部 明月清风江南 共享文件 1 个 00:08:24
V3时代的ITIL实施-- 方法与实践 v0.2 100728 LYZ.... 下载 | 查看全部 明月清风江南 共享文件 1 个 00:11:13
如何基于ITIL V3构建科学有效的IT服务管理体系_刘亿舟_2010-... 下载 | 查看全部 明月清风江南(56376697) 0:13:00
哥几个，我先下了，你们慢慢聊哦 明月清风江南(56376697) 0:13:02
下次再见 唐龙(20620015) 0:13:10 米兔 上海-david(29842003) 0:13:17 好的！谢谢刘总上传的文档！ 唐龙(20620015) 0:13:50 感谢刘老师 明月清风江南(56376697) 0:13:54
不客气的 明月清风江南(56376697) 0:14:01
分享是一种快乐 THE END