IT运维流程库历史主题 · 只读
← 返回目录

关于ITSS标准体系的高峰对话,超赞!


  • 时间:2013-8-23
    地点:Q群 ITIL/ITSM① -ITIL先锋论坛 165417014 人物:数位国内顶尖的ITSS专家,包括了ITSS标准起草人、ITSS体系实施资深顾问、ITSS培训讲师等 话题:关于ITSS的高峰对话 观点精要: 18家巨大的集成公司,业界都以为运维服务能够是一个新的竞争领域,可以产生出新一批的IT公司,现在看完全被铁壁合围了

    如果不通过标准来约束,那这个行业的竞争又会是恶性竞争,难免步集成后尘

    有了标准,至少对运维企业的要求有了底线,恶意竞争相对会少些,尤其是低价中标,把项目做烂的事情会少些

    我可以负责任的说,ITSS运维通用要求还是有真材实料的,好多外企也在申请过ITSS

    ITSS的能力模型是从人员,过程,技术,资源这四个方面来要求运维企业应该具备的最基础能力,ITIL和ISO20000都是面向过程管理的标准,只考虑了共性的管理要素,而忽视了其他三个方面的能力要素,这也是20000认证越做越烂的主要原因

    基于过程的管理思想正是ITIL/ISO20000等等标准规范的核心,而ITSS、等保等标准缺乏管理思想的支撑,只是提出了N条要求

    过20000认证只要有过程管理的体系文档和相关记录即可,公司可以两层皮运作,但ITSS不是,他即要求有能力管理体系文档,还要求相关的关联关系,执行记录和结果评估,很难作假的

    所谓作假成本提高,只不过就是提高作假难度,只允许小圈子玩而已

    基于过程的管理思想是具有广泛的适用意义,也是国际标准能够被更多国家认可的基础,但是由于只考虑了共性要素,而忽视的人员,技术和资源这些具有本地特色的个性要素,必然导致管理标准的落地性不够,这正是ITSS的核心思想

    国际标准不为了圈钱吗?我们终于能有自主知识产权的ITSS了,为什么大家不把钱留给自己,非要送到国外去呢?

    况且,经广泛征求意见和专家论证,ITSS标准的能力模型相对20000和ITIL,更具可落地性。

    动不动扯爱国主义大旗,搞爱国主义情结营销,不好
    我们不反对标准化,甚至非常希望标准化的发展,也尽力推动标准化落地,但是不希望标准化成为行业壁垒

    国家出东西是好的,做拼盘就没意思了


    搞标准,尤其是体系标准,一定要有管理思想在背后支撑,流程管理思想支撑着
    9000/20000/27000等等。ITIL也是流程管理应用的经典范例。ITSS提出人员、技术、资源,好啊,那就应该说说在这几方面,背后的深层次的管理理论的支持。

    标准是对行业群体的共同约束力,多是底线要求,切记不要说谁用了标准多么多么好

  • 北京-王春涛11:05:44 现在全国才只有18家公司过了ITSS认证 天津-longerwood11:07:27 18家巨大的集成公司,业界都以为运维服务能够是一个新的竞争领域,可以产生出新一批的IT公司,现在看完全被铁壁合围了
    北京-benson11:07:30 现在就是个符合性评估 北京-benson11:07:45 还不能申请资质呢 北京-王春涛11:08:22 18家过的也不全是巨大的集成公司 北京-benson11:08:33 这个就是个标准,一个认证产业了 ,好过 北京-benson11:08:40 大家都挣钱而已 北京-王春涛11:08:41 至少护航科技和信城通是专做运维的企业 北京-benson11:09:09 不过以后应该是做运维的一个门槛 天津-longerwood11:09:40 护航科技和信城通都已经是很大的公司了 北京-王春涛11:10:16 至少称不上巨大的集成公司,哈哈 北京-benson11:10:16 这两家很大吗?一般吧 北京-王春涛11:10:42 中科金财也称不上巨大的集成公司啊,哈哈 广州-石头(6667166) 11:11:24 1 神州数码系统集成服务有限公司 2 山东浪潮齐鲁软件产业股份有限公司 3 北京中科金财科技股份有限公司 4 广州南天电脑系统有限公司 5 北京华胜天成科技股份有限公司 6 北京荣之联科技股份有限公司 7 北京银信长远科技股份有限公司 8 北京华宇信息技术有限公司 9 东软集团股份有限公司 10 北京护航科技有限公司 11 上海宝信软件股份有限公司 12 万达信息股份有限公司 13 中科软科技股份有限公司 14 广州市金禧信息技术服务有限公司 15 北京合力金桥系统集成技术有限公司 16 四川久远银海软件股份有限公司 17 石化盈科信息技术有限责任公司 18 北京信城通数码科技有限公司 广州-张建明11:11:25 如果政府运维投标都是只能过了ITSS的企业投,那么这个就牛了 天津-longerwood11:11:30 都挺牛B了 北京-benson11:11:58 以后围标可以这么搞啊 北京-benson11:12:05 弄个加分项还是可以的 北京-benson11:12:32 王春涛 咱们见过应该 Adu|太平洋电信(417544057) 11:12:45 在目前国内的IT环境下,这些都不是太重要 北京-王春涛11:13:32 你是哪位,说说名字,哈哈 北京-巫道长11:13:32 是哦,谁有关系,谁就有单 北京-benson11:13:54 有关系人家也得好帮你才行啊 北京-无觉(263069786) 11:14:15 广州不上华南资讯很牛吗?没入围? 广州-张建明11:14:39 华南主力是搞集成 广州-张建明11:14:52 运维只是补充而已 北京-王春涛11:14:58 如果不通过标准来约束,那这个行业的竞争又会是恶性竞争,难免步集成后尘
    北京-无觉(263069786) 11:15:02 但运维也不少啊 北京-benson11:15:05 过的这些家基本都是前期参与ITSS标准编写的了 广州-sai(157266557) 11:15:13 集成泛滥啊 广州-石头(6667166) 11:15:23 万达信息股份有限公司 这个公司咋样? 广州-张建明11:15:42 听名字好像好牛的样子 深圳-音符(42172364) 11:15:43 哈哈 上海-Jerry(411842097) 11:15:47 上海的牛逼公司 北京-文祺11:15:56 都jb瞎搞,itss垃圾东西 深圳-音符(42172364) 11:16:11 赞同文琪的观点 北京-王春涛11:16:44 有了标准,至少对运维企业的要求有了底线,恶意竞争相对会少些,尤其是低价中标,把项目做烂的事情会少些
    北京-文祺11:16:54 自己出标准自己过 北京-巫道长11:17:16 不会少 北京-文祺11:17:17 过了的做的也很烂 天津-longerwood11:17:19 万代信息和万达地产毛关系 北京-benson11:17:20 不过 有个标准总比没有好 北京-巫道长11:17:29 该怎么做还会怎么做 深圳-音符(42172364) 11:17:35 在国内,这种标准还不都是糊弄来的? 广州-sai(157266557) 11:17:50 这样扯就是制度与国情咯 北京-王春涛11:17:51 这个标准只是底线要求,没有设槛的意思 北京-王春涛11:18:11 大家抽空可以去阅读一下 北京-文祺11:18:29 其实是二逼标准 北京-benson11:18:35 如果真能按照这个标准做项目 还是比较规范的 天津-longerwood11:18:39 文祺太直接了 北京-benson11:18:48 关键就是很多都是两张皮 广州-sai(157266557) 11:18:48 就好像证书泛滥一样,人手都2个以上 北京-王春涛11:19:14 我可以负责任的说,ITSS运维通用要求还是有真材实料的,好多外企也在申请过ITSS
    北京-文祺11:19:41 那是国情 江苏-陈多思11:19:42 好多企业申请是因为怕一些中国特色的壁垒限制 广州-石头(6667166) 11:19:45 以后投标又可以多一个指标了 江苏-陈多思11:19:47 外企 北京-巫道长11:19:57 把ITIL PMP ISO20000,ISO27000搞过来揉揉 北京-巫道长11:20:01 就这样了 北京-逗逗龙 11:20:01 中国市场大就是有优势啊 江苏-陈多思11:20:04 DNV和BSI当年就被坑到姥姥家了 广州-石头(6667166) 11:20:19 限制竞争对手很霸气的。。。 广州-石头(6667166) 11:20:29 就这一条加个5分。。哈哈 北京-王春涛11:20:41 前段时间,听说小日本也想加入,一起学习交流ITSS的能力模型,哈哈 天津-longerwood11:20:45 对于国内很多行业标准一词以蔽之:堆砌 北京-benson11:20:54 是这么回事 你想开展业务就要 过呵呵 北京-逗逗龙 11:21:02 呵呵 北京-逗逗龙 11:21:17 回家好好学学ITSS去 江苏-陈多思11:21:29 我们一个股东最近就在筹备这个事情呢 北京-benson11:21:29 资质门槛 还是要了解学习的 江苏-陈多思11:21:40 准备那个这个资质去投标 北京-文祺11:21:43 出个GB,几百年不更新,电梯标准是80年代的,真够底线的 北京-benson11:21:46 要不别人有你没有,咋投标 北京-文祺11:23:06 关系硬,不设置这个拦标,关系不硬过了也是早泄 北京-王春涛11:23:23 ITSS的能力模型是从人员,过程,技术,资源这四个方面来要求运维企业应该具备的最基础能力,ITIL和ISO20000都是面向过程管理的标准,只考虑了共性的管理要素,而忽视了其他三个方面的能力要素,这也是20000认证越做越烂的主要原因
    广州-sai(157266557) 11:23:29 对,我前两天的标,资质有了,关系不硬,没了 广州-sai(157266557) 11:23:49 浪费时间 北京-文祺11:25:10 当标准成为标准的时候,就意味着已经过时了 天津-longerwood11:25:12 基于过程的管理思想正是ITIL/ISO20000等等标准规范的核心,而ITSS、等保等标准缺乏管理思想的支撑,只是提出了N条要求
    江苏-陈多思11:25:38 谈到这个,跟大家讨论一个问题,一个没有ITSM软件的企业,做服务管理能做到什么水平,但是这丝毫不影响它通过ISO20000认证。或者说,大家认为需要把ITSM软件写入强制的技术要求中吗? 北京-逗逗龙 11:26:01 有EXCEL就行 北京-王春涛11:26:10 过20000认证只要有过程管理的体系文档和相关记录即可,公司可以两层皮运作,但ITSS不是,他即要求有能力管理体系文档,还要求相关的关联关系,执行记录和结果评估,很难作假的,哈哈
    北京-逗逗龙 11:26:14 不用ITSM也可以做的很好 江苏-陈多思11:26:31 所以,这就是ITSS存在的价值 江苏-陈多思11:26:36 就像ISO27001和等保 北京-逗逗龙 11:26:44 就是防止作假呗。。。 江苏-陈多思11:26:48 会提出跟具体的强制性的要求 江苏-陈多思11:26:57 作假成本太高 北京-文祺11:27:02 劳民伤财 天津-longerwood11:27:13 ISO20K做不做假,跟本身没关系 北京-文祺11:27:45 作假是企业的事情不是标准的事情 广州-张建明11:28:11 标准是好,关键是落实而已 天津-longerwood11:28:16 所谓作假成本提高,只不过就是提高作假难度,只允许小圈子玩而已
    北京-文祺11:28:24 如果当做检验自己对我而不是投标的就不作假了 北京-王春涛11:28:25 基于过程的管理思想是具有广泛的适用意义,也是国际标准能够被更多国家认可的基础,但是由于只考虑了共性要素,而忽视的人员,技术和资源这些具有本地特色的个性要素,必然导致管理标准的落地性不够,这正是ITSS的核心思想
    广州-张建明11:28:32 他们搞这个ITSS无非是想为了更好地圈钱而已 广州-张建明11:28:45 就好像某部搞的等保一样 北京—kaitolcs11:29:13 恩 没错 江苏-陈多思11:29:25 兄弟们,我见过一个跟圈钱的标准,前阵子参加一个国标的评审会,有一份标准叫可信网站标识标准 北京—kaitolcs11:29:25 这就是 定个新的游戏规则 北京-君哥11:29:41 从无到有,有而规范,规范进而优 北京-君哥11:29:50 至少想着制定标准就是好的 天津-longerwood11:29:54 iSO9000开始,没有一个管理体系不要求人员,技术和资源 北京—kaitolcs11:29:58 定好了 规则 有些新瓶子就可以装酒了 江苏-陈多思11:30:10 也就是说,大家百度收同济医院,如何保证你收到的结果就是真的同济医院,而不是同济制药厂,同济卫生院,同济诊所 江苏-陈多思11:30:48 需要一个独立第三方机构给网站和网站背后的组织进行核实,发牌照 江苏-陈多思11:31:09 这才叫创造圈钱机会 天津-longerwood11:31:45 ITSS其实无所谓的,以此发资质是有所谓的 北京-王春涛11:31:59 国际标准不为了圈钱吗?我们终于能有自主知识产权的ITSS了,为什么大家不把钱留给自己,非要送到国外去呢?
    北京—kaitolcs11:32:41 所以我喜欢ITIL 北京—kaitolcs11:32:45 不喜欢ITSS 北京-逗逗龙 11:32:46 我们在国际上的话语权还是不够啊。。。 广州-张建明11:33:01 反正我什么证都没有。 北京—kaitolcs11:33:02 标准 就只能说呵呵 江苏-陈多思11:33:11 我觉得谈标准,谈技术,还是不要加入民粹因素 广州-张建明11:33:15 搞什么标准,偶也说不上话 天津-longerwood11:33:17 TD-SCDMA 北京—kaitolcs11:33:30 恩 壮哉的 td 北京-王春涛11:33:48 况且,经广泛征求意见和专家论证,ITSS标准的能力模型相对20000和ITIL,更具可落地性。
    江苏-陈多思11:33:58 动不动扯爱国主义大旗,搞爱国主义情结营销,不好
    广州-张建明11:34:16 我是不明真相的群众 北京—kaitolcs11:34:39 落地 还得看具体公司 北京—kaitolcs11:34:49 标准就是 审核一堆文档 北京-王春涛11:35:01 相对,不是绝对,哈哈 北京—kaitolcs11:35:04 到时候 按不按那个做 就不一定了 天津-longerwood11:35:06 我们不反对标准化,甚至非常希望标准化的发展,也尽力推动标准化落地,但是不希望标准化成为行业壁垒
    北京-文祺11:35:13 国家出东西是好的,做拼盘就没意思了
    北京—kaitolcs11:35:15 恩 对 北京-君哥11:35:24 没想认真搞 北京-君哥11:35:43 其实这么大一个国家,还是能搞出一些东西的 广州-张建明11:35:49 我在想,订这个标准的人根本没想过要落地 北京—kaitolcs11:35:52 关键 拼盘还是 把西瓜 和 青椒拼一起... 北京-文祺11:36:03 恩,搞得最好的就是国足 广州-张建明11:36:26 只是,时世需要这个东西,然后就拼拼这个东西罗 北京-君哥11:36:27 好歹德国严谨性可以引进一下 北京-王春涛11:36:34 不用猜想,去看看标准再有理有据的给出建议,哈哈 北京-文祺11:37:32 我们德国电信做的完全超过标准很多很多至今惊叹 北京—kaitolcs11:37:42 这让我想起了 QS 和 9K 北京—kaitolcs11:38:17 好多 都是 国内细化的 结果看看咱们现在 吃的食品 北京—kaitolcs11:38:24 多安全 多健康啊 北京-文祺11:38:38 三鹿是免检产品那 北京—kaitolcs11:38:51 哦 也是 毕竟 那些文档和 东西全 广州-张建明11:38:54 当然,要把我们中国人 打造成小强式的人物 天津-longerwood11:39:00 搞标准,尤其是体系标准,一定要有管理思想在背后支撑,流程管理思想支撑着9000/20000/27000等等。ITIL也是流程管理应用的经典范例。ITSS提出人员、技术、资源,好啊,那就应该说说在这几方面,背后的深层次的管理理论的支持。
    北京-逗逗龙 11:39:07 如果拿标准当卡尺,很多中小企业要倒闭 北京—kaitolcs11:39:09 标准审核过了 北京-王春涛11:39:10 标准是对行业群体的共同约束力,多是底线要求,切记不要说谁用了标准多么多么好,哈哈
    北京-文祺11:39:15 我们以毒攻毒 北京—kaitolcs11:39:31 标准还得要监管啊 北京—kaitolcs11:39:51 这注重结果 不如关注过程 对不 哈哈 ITIL先锋论坛-版主小八(80049496) 11:40:10 昨晚YY讲堂长河老师的讲解让你收获良多吧,想面对面听长河老师讲课吗,快来参加我们ITIL先锋论坛的ITIL落地实践培训班吧!275912782 加群咨询!